Приглашаем к сотрудничеству дистрибьюторов по Москве и ЦФО >>

Возможен поиск по артикулу, например: 1 9230 06

Вебинар по HERZ

Компания ООО «ГЕРЦ Инженерные системы» провела вебинар, посвященный проектированию поквартирных горизонтальных систем отопления с поэтажным коллекторным модулем. Он-лайн трансляция вебинара проводилась из студии вебинаров АВОК.

Запись вебинара доступна для скачивания по ссылке (размер архива 156 Мб) и для просмотра on-line:



Обсуждение по наиболее важным вопросам, поднятым в ходе вебинара:
(на вопросы отвечает лектор вебинара - Владислав Васильевич Буглов,
инженер и технический директор ООО «ГЕРЦ Инженерные системы»)

Вопрос:По поводу указаний в СНиП фраза "как правило" не носит обязательный характер. ГОСТ 2.105-95 п. 4.2.2
Полварина Ирина Анатольевна
 
Ответ: ГОСТ 2.105—95
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ТЕКСТОВЫМ ДОКУМЕНТАМ

1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящий стандарт устанавливает общие требования к выполнению текстовых документов на изделия машиностроения, приборостроения и строительства.

Можно ли отнести к ВЫПОЛНЕНИЮ ТЕКСТОВОГО ДОКУМЕНТА существующие СНиП и СП?

4.2.2 Текст документа должен быть кратким, четким и не допускать различных толкований. При изложении обязательных требований в тексте должны применяться слова «должен», «следует», «необходимо», «требуется, чтобы», «разрешается только», «не допускается», «запрещается», «не следует». При изложении других положений следует применять слова — «могут быть», «как правило», «при необходимости», «может быть», «в случае» и т. д.

С другой стороны:

ОБЩИЕ ПРАВИЛА
ВЗРЫВОБЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ ХИМИЧЕСКИХ, НЕФТЕХИМИЧЕСКИХ И НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВ
ПБ 09-170-97 (недействующий)


Приложение 3
ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ, ПРИНЯТЫЕ В ПРАВИЛАХ

31. «Как правило». Требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано
32. «Допускается». Данное решение применяется в виде исключения как вынужденное
33. «Рекомендуется». Данное решение является одним из лучших, но не обязательным

Порядок разработки и утверждения нормативных документов государственной противопожарной службы МВД России НПБ 01-93

2. Правила изложения и оформления нормативных документов

2.5. При изложении обязательных требований в тексте нормативного документа должны применяться слова "должен", "следует", "необходимо", "обязаны" и производные от них. Как исключение допускается ограничивать обязательность требований словами "как правило", которые означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано организацией, применяющей документ.

Согласен, что давно назрела необходимость в нормативных документах, в разделе термины и определения четко прописать что такое «Как правило», «Допускается» и «Рекомендуется»
 
Вопрос:СП 60 - пункт 6.3.9 Прошу уточнить номер
Романова Марина Николаевна
 
Ответ: Марина Николаевна, спасибо за замечание!
На слайде 43 допущена ошибка в номере пункта:

«6.4.7 Уклоны трубопроводов воды, пара и конденсата следует принимать не менее 0,002, а уклон паропроводов против движения пара - не менее 0,006.
Трубопроводы воды допускается прокладывать без уклона при скорости движения воды в них 0,25 м/с и более…»
Этот номер относится к СНиП 41-01-2003. В СП 60.13330.2012 аналогичная рекомендация в п. 6.3.9.
 
Вопрос:А каков приоритет учета ламинарного режима, или регулирование в целях энергоэффективности расхода теплоносителя?
Krasnikov Sergey Petrovitch
 
Ответ: С Вашего разрешения, я перефразирую вопрос с целью его конкретизации:
Каким образом скорость теплоносителя влияет на капитальные и эксплуатационные затраты в системах отопления?

На этот вопрос в полном объеме дан ответ в статье «Оптимизация проектирования и энергоэффективность трубопроводных сетей инженерных систем здания», А. Л. Наумов, генеральный директор ООО «НПО ТЕРМЭК», О. С. Судьина, инженер ОАО «ЦНИИПромзданий», журнал АВОК №4/2009

Цитата:
«Нередко инвесторы заинтересованы минимизировать первоначальные капитальные затраты на строительство без учета эксплуатационных. И в этом случае минимум первоначальных затрат в пределах Садового кольца Москвы приходится на минимально допустимые скорости движения теплоносителя, а при плате за присоединение электрической нагрузки на уровне 50 000 руб./кВт оптимум первоначальных затрат достигается при средней скорости 0,4–0,6 м/с»
 
Вопрос:Если такая большая разница коэффициентов используемых в расчетных программах и предоставленных казанским университетом, то выходит, что ни одна смонтированная система не должна нормально работать?
Григорьев Александр Евгеньевич
 
Ответ: Речь идет о современных горизонтальных системах отопления с применением теплопроводных систем на основе труб из термопластов, лично я подобный проект системы отопления многоэтажного жилого дома увидел в 2006 году. Далее, Закон 261-ФЗ вступил в силу с ноября 2009 года. С 2010 года начался процесс законодательного увеличения значений требуемых приведенных сопротивлений теплопередаче ограждающих конструкций, что и является причиной уменьшения скоростей теплоносителя в трубах систем отопления, перехода из турбулентного режима, при котором значение КМС не зависят от скорости, в ламинарный. При Re меньше 2000 и были проведены измерения КМС фитингов теплопроводной системы HERZ PE-Xc в КГАСУ.

На данный момент еще не поздно пересмотреть подход к гидравлическому расчету систем отопления и необходимо требовать от производителей теплопроводных систем актуальные коэффициенты местных сопротивлений.
 
Вопрос:В старых нормах был запрет на dу10. вода бывает не очень чистая... нерасчетные отводы... и т.п.
Блохина Ольга Борисовна
 
Ответ: Связано это с тем, что применялись, в основном, подверженные коррозии стальные трубы. Мы говорим о трубах из термопластов, в них нет коррозии, это независимые системы, в местах соединения со стальными стояками установлены фильтры, и к тому же, соблюдены требуемые скорости теплоносителя для выноса воздуха из горизонтально проложенных труб. Я не вижу опасности и причин для отказа от использования труб малых диаметров.

Для примера, в г. Москве пятый год эксплуатируются жилые дома, в проектах системы отопления применена, в том числе, и труба 12х2, это ЖК «Пирамида» и ЖК «Английский квартал». Проблем в эксплуатации нет.
 
Вопрос:Как Вы относитесь к мнению, высказанному в статье В.И.Сасина "Термостаты в российских системах отопления" АВОК № 4 2004г: "ООО «Витатерм» не рекомендует вести монтажную настройку на позиции 1, 2 и даже 3"?
Лапин Валерий Михайлович
 
Ответ: Цитата:
«…важно обеспечить высокую чистоту теплоносителя в системе отопления, оснащенной термостатами, во избежание их загрязнения. Согласно данным ООО «Витатерм», это требование более актуально из-за опасности загрязнения «обводного» отверстия устройства монтажной регулировки термостатов для двухтрубных систем…
С учетом изложенного, ООО «Витатерм» не рекомендует вести монтажную настройку на позиции 1, 2 и даже 3, т. к. в период эксплуатации они быстро загрязняются, а иногда дают эффект локального завоздушивания внутри корпуса термостата».


В приведенной цитате идет речь о терморегулирующих клапанах со ступенчатой преднастройкой. Необходимое для гидравлической увязки сопротивление на термоклапане создается путем установки на пути движения теплоносителя отверстия определенного диаметра (шайбирование). На рисунке представлен терморегулирующий клапан HERZ-TS-FV (код 1 7524 67) с диапазоном kvs от 0,02 до 0,39 м3/ч.

Пример фрагмента системы отопления в программе фирмы Sankom (ПР), серии СО:


где n 2 и n 5 – преднастроечные положения.
К запорно-регулирующей арматуре, установленной на обвязке отопительных приборов, подходят медные никелированные трубки диаметром 15х1.

Простая задача.
Дано:
Диаметр подводящей теплоноситель к терморегулирующему клапану трубки 15х1
Расход теплоносителя, при Δt=20oC равен 14,7 кг/ч
Рассчитать скорость воды в подводящей трубке…
Скорость равняется 0,03 м/с

Вопросы к читателям:
1. Какой размер частицы (продукт коррозии) должен быть, что бы он поднялся на высоту 500 мм при скорости теплоносителя 0,03 м/с?
2. Откуда в пластиковых трубах, подсоединенных к латунному поэтажному коллектору, в состав которого входит грязевик, взяться продуктам окисления стальных элементов, остаткам пакли или ленты ФУМ? (герметизация всех соединений в поэтажном коллекторном модуле HERZ выполнены на основе аэробного герметика, а соединение труба – фитинг делается по технологии надвижной гильзы)

Ситуация, представленная на картинке и требующая сильного зажатия одного прибора по отношению к другому (увязка) – это не плоды моей фантазии, а реальная задача, встречающаяся практически в каждом проекте. Если следовать рекомендациям ООО «Витатерм», то, что делать в подобном случае?


Возврат к списку уроков

Форма обратной связи
Вход на сайт

Логин:

Пароль: