Вебинар по HERZ
Компания ООО «ГЕРЦ Инженерные системы» провела вебинар, посвященный проектированию поквартирных горизонтальных систем отопления с поэтажным коллекторным модулем. Он-лайн трансляция вебинара проводилась из студии вебинаров АВОК.Запись вебинара доступна для скачивания по ссылке (размер архива 156 Мб) и для просмотра on-line:
(на вопросы отвечает лектор вебинара - Владислав Васильевич Буглов,
инженер и технический директор ООО «ГЕРЦ Инженерные системы»)
| Вопрос: | По поводу указаний в СНиП фраза "как правило" не носит обязательный характер. ГОСТ 2.105-95 п. 4.2.2 Полварина Ирина Анатольевна |
| Ответ: | ГОСТ 2.105—95 ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ТЕКСТОВЫМ ДОКУМЕНТАМ 1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ Настоящий стандарт устанавливает общие требования к выполнению текстовых документов на изделия машиностроения, приборостроения и строительства. Можно ли отнести к ВЫПОЛНЕНИЮ ТЕКСТОВОГО ДОКУМЕНТА существующие СНиП и СП? 4.2.2 Текст документа должен быть кратким, четким и не допускать различных толкований. При изложении обязательных требований в тексте должны применяться слова «должен», «следует», «необходимо», «требуется, чтобы», «разрешается только», «не допускается», «запрещается», «не следует». При изложении других положений следует применять слова — «могут быть», «как правило», «при необходимости», «может быть», «в случае» и т. д. С другой стороны: ОБЩИЕ ПРАВИЛА ВЗРЫВОБЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ ХИМИЧЕСКИХ, НЕФТЕХИМИЧЕСКИХ И НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВ ПБ 09-170-97 (недействующий) Приложение 3 ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ, ПРИНЯТЫЕ В ПРАВИЛАХ 31. «Как правило». Требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано 32. «Допускается». Данное решение применяется в виде исключения как вынужденное 33. «Рекомендуется». Данное решение является одним из лучших, но не обязательным Порядок разработки и утверждения нормативных документов государственной противопожарной службы МВД России НПБ 01-93 2. Правила изложения и оформления нормативных документов 2.5. При изложении обязательных требований в тексте нормативного документа должны применяться слова "должен", "следует", "необходимо", "обязаны" и производные от них. Как исключение допускается ограничивать обязательность требований словами "как правило", которые означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано организацией, применяющей документ. Согласен, что давно назрела необходимость в нормативных документах, в разделе термины и определения четко прописать что такое «Как правило», «Допускается» и «Рекомендуется» |
| Вопрос: | СП 60 - пункт 6.3.9 Прошу уточнить номер Романова Марина Николаевна |
| Ответ: | Марина Николаевна, спасибо за замечание! На слайде 43 допущена ошибка в номере пункта: «6.4.7 Уклоны трубопроводов воды, пара и конденсата следует принимать не менее 0,002, а уклон паропроводов против движения пара - не менее 0,006. Трубопроводы воды допускается прокладывать без уклона при скорости движения воды в них 0,25 м/с и более…» Этот номер относится к СНиП 41-01-2003. В СП 60.13330.2012 аналогичная рекомендация в п. 6.3.9. |
| Вопрос: | А каков приоритет учета ламинарного режима, или регулирование в целях энергоэффективности расхода теплоносителя? Krasnikov Sergey Petrovitch |
| Ответ: | С Вашего разрешения, я перефразирую вопрос с целью его конкретизации: Каким образом скорость теплоносителя влияет на капитальные и эксплуатационные затраты в системах отопления? На этот вопрос в полном объеме дан ответ в статье «Оптимизация проектирования и энергоэффективность трубопроводных сетей инженерных систем здания», А. Л. Наумов, генеральный директор ООО «НПО ТЕРМЭК», О. С. Судьина, инженер ОАО «ЦНИИПромзданий», журнал АВОК №4/2009 Цитата: «Нередко инвесторы заинтересованы минимизировать первоначальные капитальные затраты на строительство без учета эксплуатационных. И в этом случае минимум первоначальных затрат в пределах Садового кольца Москвы приходится на минимально допустимые скорости движения теплоносителя, а при плате за присоединение электрической нагрузки на уровне 50 000 руб./кВт оптимум первоначальных затрат достигается при средней скорости 0,4–0,6 м/с» |
| Вопрос: | Если такая большая разница коэффициентов используемых в расчетных программах и предоставленных казанским университетом, то выходит, что ни одна смонтированная система не должна нормально работать? Григорьев Александр Евгеньевич |
| Ответ: | Речь идет о современных горизонтальных системах отопления с применением теплопроводных систем на основе труб из термопластов, лично я подобный проект системы отопления многоэтажного жилого дома увидел в 2006 году. Далее, Закон 261-ФЗ вступил в силу с ноября 2009 года. С 2010 года начался процесс законодательного увеличения значений требуемых приведенных сопротивлений теплопередаче ограждающих конструкций, что и является причиной уменьшения скоростей теплоносителя в трубах систем отопления, перехода из турбулентного режима, при котором значение КМС не зависят от скорости, в ламинарный. При Re меньше 2000 и были проведены измерения КМС фитингов теплопроводной системы HERZ PE-Xc в КГАСУ. На данный момент еще не поздно пересмотреть подход к гидравлическому расчету систем отопления и необходимо требовать от производителей теплопроводных систем актуальные коэффициенты местных сопротивлений. |
| Вопрос: | В старых нормах был запрет на dу10. вода бывает не очень чистая... нерасчетные отводы... и т.п. Блохина Ольга Борисовна |
| Ответ: | Связано это с тем, что применялись, в основном, подверженные коррозии стальные трубы. Мы говорим о трубах из термопластов, в них нет коррозии, это независимые системы, в местах соединения со стальными стояками установлены фильтры, и к тому же, соблюдены требуемые скорости теплоносителя для выноса воздуха из горизонтально проложенных труб. Я не вижу опасности и причин для отказа от использования труб малых диаметров. Для примера, в г. Москве пятый год эксплуатируются жилые дома, в проектах системы отопления применена, в том числе, и труба 12х2, это ЖК «Пирамида» и ЖК «Английский квартал». Проблем в эксплуатации нет. |
| Вопрос: | Как Вы относитесь к мнению, высказанному в статье В.И.Сасина "Термостаты в российских системах отопления" АВОК № 4 2004г: "ООО «Витатерм» не рекомендует вести монтажную настройку на позиции 1, 2 и даже 3"? Лапин Валерий Михайлович |
| Ответ: | Цитата: «…важно обеспечить высокую чистоту теплоносителя в системе отопления, оснащенной термостатами, во избежание их загрязнения. Согласно данным ООО «Витатерм», это требование более актуально из-за опасности загрязнения «обводного» отверстия устройства монтажной регулировки термостатов для двухтрубных систем… С учетом изложенного, ООО «Витатерм» не рекомендует вести монтажную настройку на позиции 1, 2 и даже 3, т. к. в период эксплуатации они быстро загрязняются, а иногда дают эффект локального завоздушивания внутри корпуса термостата».  В приведенной цитате идет речь о терморегулирующих клапанах со ступенчатой преднастройкой. Необходимое для гидравлической увязки сопротивление на термоклапане создается путем установки на пути движения теплоносителя отверстия определенного диаметра (шайбирование). На рисунке представлен терморегулирующий клапан HERZ-TS-FV (код 1 7524 67) с диапазоном kvs от 0,02 до 0,39 м3/ч. Пример фрагмента системы отопления в программе фирмы Sankom (ПР), серии СО:  где n 2 и n 5 – преднастроечные положения. К запорно-регулирующей арматуре, установленной на обвязке отопительных приборов, подходят медные никелированные трубки диаметром 15х1. Простая задача. Дано: Диаметр подводящей теплоноситель к терморегулирующему клапану трубки 15х1 Расход теплоносителя, при Δt=20oC равен 14,7 кг/ч Рассчитать скорость воды в подводящей трубке… Скорость равняется 0,03 м/с Вопросы к читателям: 1. Какой размер частицы (продукт коррозии) должен быть, что бы он поднялся на высоту 500 мм при скорости теплоносителя 0,03 м/с? 2. Откуда в пластиковых трубах, подсоединенных к латунному поэтажному коллектору, в состав которого входит грязевик, взяться продуктам окисления стальных элементов, остаткам пакли или ленты ФУМ? (герметизация всех соединений в поэтажном коллекторном модуле HERZ выполнены на основе аэробного герметика, а соединение труба – фитинг делается по технологии надвижной гильзы) Ситуация, представленная на картинке и требующая сильного зажатия одного прибора по отношению к другому (увязка) – это не плоды моей фантазии, а реальная задача, встречающаяся практически в каждом проекте. Если следовать рекомендациям ООО «Витатерм», то, что делать в подобном случае? |
